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世界互联网大会乌镇峰会特刊 ：乌镇影像******
11月8日 ，互联网之光博览会，观众在观看中国石化页岩气勘探开发一体化展览模型 。光明网记者 潘迪摄/光明图片
11月8日，互联网之光博览会展出的中国电科空气消毒机 。光明网记者 赵金悦摄/光明图片
乌镇西栅景区 ，一艘游船从水上经过 。光明网记者 潘迪摄/光明图片
乌镇互联网国际会展中心外景 。光明网记者 潘迪摄/光明图片
《光明日报》（ 2022年11月09日 10版）
东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下，俄罗斯经济真的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码 的情况下，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性 。然而 ，西方将货币和金融体系武器化的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机 ，又带给世界各国哪些启示？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位的概念) 的影响力正在减弱 。他认为，俄罗斯与西方的对抗 ， 是在为其他国家争取更多主权铺路 。
对话实录摘编如下：
俄罗斯承受制裁之重 ，
卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上 的困难。但正如我们所看到 的，俄与西方国家 的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁的方法，以继续合作。制裁 的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱 ，但我们还是承受住了挑战 。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ？
别洛希茨基：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们 的韧性，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果) 是早有准备 的 。我们总会找到新方法来进口必要 的东西 ，出口所拥有 的资源 。西方在资源 、农业 、科技等方面 ，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备 ，实际上是有法律风险跟法律后果的 。美国财政部长耶伦也提到 ，冻结一个主权国家如俄罗斯的美元外汇储备，看起来 是不公平或者不合法 的。
这意味着任何一个国家 ，特别是主权国家 的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收，这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面) ，就会造成比较大的担忧 。你不 是我 的朋友，我就把你的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会”的做法。
曲强：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进 。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基 ：这实际上对经济来说是一个好兆头 ，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌。所以中期和长期来看 ，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ，可能要回到1月份 的水平，当时大概是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值 。这不是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现 的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别是美国金融制裁 的一定效应 。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币 的主权。俄罗斯在供应链中占有的重要地位 ，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话 ，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言 ，现在能源的价格非常高。能源转型 的一个逻辑 是，让传统能源保持在一个(价格)较高位置，大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源的需求发生一些中长期甚至是革命性 的变化 。
曲强 ：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇：全球化实际上就是人员、物资、技术、信息跟理念 的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环的完整结构 。第一类 是俄罗斯、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上；最后一类消费型国家像南欧国家、美国 ，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管 是地缘冲突还 是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团的过程 ，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型 ，生产型国家能力提升，还是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新 的平衡 ，但这个平衡比较难达到 。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算 ，以越过美元主导的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基 ：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱。我们真 的不在乎我们使用什么样的货币 。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易 的多元化 。随着越来越多 的国家更分散、更独立地进行交易 ，从长远来看，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备 。
邵宇 ：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还 是非常强劲的。货币不仅是用于交易，还用于投资，它有一个足够大 的金融市场来吸收。上百年的努力，让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统 是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有的全球构架 。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好 、不明智 的举动，最终会撼动现在 的货币体系。
我们可能期望有更多选择，包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币 ，数字货币等全新 的考量 。
曲强 ：从乌克兰危机当中 ，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基 ：长期发展才是最重要 的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系。因此 ，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美 、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情 ，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉的。这种世界才是我理想中的世界 。
邵宇 ：俄乌冲突中的一系列制裁 、技术细节等，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来 的冲突 是全方位 的，可能涉及舆论 、传播技术、金融 、贸易、能源、供应链等各方面 。
我们要学到的就 是怎么样去保证充分的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要 是良性竞争 ，大家保持相对开放 的心态，遵循公平原则 ，未来不管什么样 的冲突 ，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样 。
(来源 ：中新网微信公众号)
（文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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